あすなろおじさんのつぶやき田母神俊雄の国会質疑パート4

田母神俊雄の国会質疑パート4

浜田昌良議員（公明党）の質疑

　「ルール違反」だとか「届け出を出したとか出さない」とか「参考人の答弁には矛盾があるのではないか」とか「シビリアンコントロールに対する国民の不安」だとか「良心の痛みを感じませんか」とか「言論の自由についての制約」だとか「逸脱を感じませんか」とか「再発防止策を取っていただきたい」とか「一つのアイデア」とか「退職金の一部でも返還」などと、よく言えたものだ。この浜田とかいう国会議員は。そもそも「自分の行動を正当化」しているのは、一体全体どちらだの方だ！
　「文民統制」などという“痴れた言葉”を使い、国民を騙しているのは“あんた達”であろう。
　既得権益にしがみつく性格の歪んだ国会議員さんにお教えするが、田母神氏は「王様（日本）は裸だよ！」と、言っているのである。
　「文民統制」がなんとかこうとかいうのであれば、その前に、少なくとも“拉致被害者”を全員生還させてからにしてもらいたい。
　国民の生命・財産も守れないくせに何が「文民統制」だ！
　あなたたちがいう「文民統制」のお陰で、未だに北方四島は取り戻せず、竹島は実効支配され続け、対馬まで他国の脅威に晒されて、尖閣諸島や東シナ海は虎視眈々と隣国の覇権国家に狙われている。
　さらに、戦後賠償などと国際的な取り決めは蔑ろにされ、やれ“南京大虐殺”だ、やれ“強制連行”だ、やれ“従軍慰安婦”などと、ありもしない「虚実の罪」を着せられて、日本国民は罵られ、日本国は毀損され、あげくのはてには「すいませんでした」と「謝罪外交」繰り返す。
　そんな“国会議員ら”を、そして、そのような“反日思想（東京裁判史観）”を喧伝し続けている“マスメディア”を誰が信用するというのか。
　　そもそも、「国民の負託を受けた国会議員」ならば、“敗戦利得者”としてのご託宣を述べる前に、先ずは“日本国民の切なる希望”を適えてからにしてもらいたい。

国民の生命・財産を守れ！
　日本国民の生命・財産を奪っているものは、まさに偏向し歪曲された「文民統制」そのものである。
　かの“スターリン”も“毛沢東”も「文民」であったことを忘れるな！

　とはいえ、浜田昌良議員は“公明党”の議員さんであった。“日本人もどき”の支持者を多く抱える“宗教団体の公明党議員”さんならば、致し方ないことかもしれない。
　日本は、たとえ“表面的”ではあるにしろ、「言論の自由」を標榜する国であるのだから。

　尚、以下の質疑応答の内容は、“国会会議録”を下敷きにしながら、“参議院インターネット審議中継”の動画上の音声と聞き比べた上で、前回と同様に若干の加筆・修正をさせていただいた。

“国会会議録検索システム”より

170-参-外交防衛委員会-6号平成20年11月11日

○浜田昌良君　公明党の浜田昌良でございます。
　今、小池委員の質問の中で防衛大臣がお答えになりまして、え～、今回の論文については文民統制上問題があるという御判断を示されました。一方、先ほど参考人の答弁の中では、自衛官にも言論の自由はあるんだということが言われたわけですけれども。
　要は、国民が一番知りたいのは、文民統制とこの言論の自由、特に自衛官の言論の自由の関係はどういう関係なのか、それをはっきりさせることによって再発防止をするということが求められていることだと私は考えております。
　その内容に入ります前に、まず事実関係について幾つか参考人にお聞きしたいと思いますが、あのぉ、今回の件については、論文を対外的に発表する前にはですね官房長の、事前に文書で届出をするという、ことがルールになっていたはずですが、報道によりますと、文書ではなくて口頭のみの了解という、報告ということになっておりますけれども、それはルールからすればルール違反だと思うんですね。なぜそういうことをされたのか、また、その理由についてお答えいただきたいと思います。

○参考人（田母神俊雄君）　はい。これについては、ルール違反と報道されておりますが、私はルール違反とは認識をしておりません。
　あのぉ、通知、通達については、職務に関し部外に論文等を発表する場合ということになっておりますので、今回の私の論文につきましては、別に自衛官の職務をやっていなくても書ける内容でありますし、あのぉ、職務に伴って得た知識をもって書いているものではございません。私のただ歴史研究の成果として書いたもので、職務に関係していないんで私は通知をしておりませんでした。

○浜田昌良君　あのぉ、今御答弁で、ルール違反ではないと、職務では、とは関係なかったからと御答弁ありましたが、今回の論文、投稿につきましては、田母神参考人以外でもですね航空自衛隊の方が九十四名も、投稿されているわけでございます。この方々はすべて職務に関連するという前提で、上司のですね了解を得られているわけですよ、なぜその方たちは職務上に関連をして、参考人の場合は関係しないというお考えなんですか。

○参考人（田母神俊雄君）　これはですね、各部隊等ごとに指示が出ておりますので、市ケ谷においてはまぁそういう指示が出ておりますけれども、それぞれ部隊は部隊でまたあのぉ、いろいろ指示が、部隊ごとに指示が出ているかというふうに思います。その部隊の、で決めたルールに従ってやっていると思います。

○浜田昌良君　でも、そのルールの運用といいますか、それは御自身が判断するだけじゃなくてですね、できたら、それを運用されている官房長に本来は確認すべきじゃなかったかと思うんですけれども。
　もう一点質問しますが、先ほど民主党の浅尾議員の質問の中で、今回の論文と同内容について「鵬友」という雑誌にですね載せられたということがありました。この件については同じように官房長に文書で了解を得たんでしょうか。

○参考人（田母神俊雄君）　これについては、同じように連絡しておりません。

○浜田昌良君　そういう意味では、御本人は職務に関係をしないという見解を述べておられますけれども、一般の国民から見れば、そのルールにちゃんとした手続を取っておられないというふうに映るわけでございます。
　その次にお聞きしたい問題といたしまして、先ほどあのぉ、航空幕僚監部の教育課がですね、この論文、懸賞論文について全国の部隊に応募要領をファクスで送ったという話があります。これについて参考人は紹介をしたと。じゃ、その紹介はどういう意図でされたんですか。

○参考人（田母神俊雄君）　あのぉ、日本にはですね、今、日本の国が悪かったという論が多過ぎるというふうに思います。そして、今、まぁ、歴史を見直すということで、日本の国はいい国だった、という見直しがあってもいいんではないかと、そういう論文を募集しているから、勉強になるからということで紹介をいたしました。
　私も今回びっくりしていますのは、日本の国はいい国だったと言ったら解任をされたと。そしてまた、あのぉ、責任の追及も、あのぉ、いい国だと言ったような人間をなぜ任命したんだと言われると。すると……いいですか、しゃべっていいですか。

○委員長（北澤俊美君）　参考人、質問者がそこまでは求めていないようでありますから。

○参考人（田母神俊雄君）　ちょっと変だなというのが私の感想です、日本の国が悪い国だと言う人を就けなさいということですから。

○浜田昌良君　あのぉ、まぁ、個人の見解をね、述べられるんではなくて、質問に的確に答えていただきたいと思いますが。
　今聞きましたのは、そうしますと、後輩の航空幕僚監部であったり、またぁ、その航空自衛隊の方々が、やはりそれを、その紹介によって投稿をしてもらうということを意図されていたということですね。

○参考人（田母神俊雄君）　はい。あのぉ、投稿することによって勉強になって、ですね、結果として、まぁ自学研さんというか能力向上になるということで紹介をいたしました。

○浜田昌良君　あのぉ、先ほど浅尾、民主党の浅尾委員からの質問で、東京大学でもですね講演をされたという話がございました。そのときにはですね、防衛省、官房長官に文書で届け出されたんでしょうか。

○参考人（田母神俊雄君）　はい。連絡していると思います。

○浜田昌良君　それがなぜぇ、東大のときには報告をされて、今回の論文投稿にはされない、どういう違いがあるんでしょうか。

○参考人（田母神俊雄君）　これはあのぉ東大で講演をする前にですね、あのぉ、まぁ制服自衛官が東大安田講堂で講演するのは初めてだということで、あのぉ、石破防衛大臣にも話をいたしました。で、今、石破防衛大臣の方からもいろいろ、あのぉ諸注意があったこともあってですね、あのぉ、一応通知をしております。

○浜田昌良君　あのぉ、先ほどの御答弁では、今回の論文で記載した内容については職務上知り得たものじゃなくてですね、個人の研さんという話もありましたが、たぶん東大でお話しされたことも今回の論文の内容と多分近いんだと思います。そういう意味では、若干参考人の答弁には矛盾があるのではないかと思いますが。
　次の質問に移りたいと思いますけれども、今回のこの田母神論文が発表されて、国民がどのように受け止めたかという問題ですね。
　これについてはですね、航空自衛隊のトップがですね、第二次大戦の日本の侵略を正当化するような表現があった。そうすると、まぁそうゆう、今後新たに戦争に自己増殖的に突入するんじゃないかと、そういう不安感、シビリアンコントロールに対する国民の不安というのが今回の論文を読まれた方が多いんだと思うんですが、これにつきましてですね、まず政府側の官房長官、防衛大臣に、そういうことについて御見解をお聞きしたいと思います。

○国務大臣（内閣官房長官）（河村建夫君）　今般の田母神前航空幕僚長が政府見解と明らかに異なる見解、公にされたということ、これは憲法に関することもあり、あるいはぁ、この不適切な表現、誠に不適切だということで、文民統制上問題があるからということもあって、我々のその認識の下でございます。そのことについて、国民の方々に対しても、今御指摘いただいたようなことの御懸念もある、このように考えて、極めて遺憾であるというふうに認識をいたしておるところであります。
　防衛省では、この問題については文民統制上の観点からですねぇ、必要な人事措置をとったということでありますけど、いずれにいたしましても、日本において、主権者たる国民を代表する、このぉ国会議員で構成している国会がございます。ここを始めとして、内閣また防衛大臣という様々なレベルで文民統制が行われていると、制度的に担保されていると、このように考えておりますが、さらに、政府としても、今後とも文民統制というものが常に確保される、このことが大事でありますから、そのように努力してまいりたいと、このように考えます。

○国務（防衛）大臣（浜田靖一君）　え～、今官房長官が申し上げたとおりでございまして、我々としても大変遺憾に思っておるわけでございまして、え～、今、今日、委員会におきましていろんな委員の皆さんから御指摘等受けたことをしっかりと踏まえながら、私ども、改善に向けて頑張ってまいりたいというふうに思っておるところであります。

○浜田昌良君　まぁ、今、官房長官、防衛大臣から遺憾なことであったという答弁がございました。さらに、本件につきましては、防衛大臣も減給処分、また防衛事務次官、局長等もですね、懲戒処分を受けているわけであります。さらに、え～、御後任の空幕長、外薗空将ですね、記者会見のときにこういう発言があるんですね。今般、航空幕僚長という要職にある者が政府見解と異なる意見を公にするという不適切な行動を取ったことによりまして、結果的に国民の皆様の信頼を損なうような事態を招いたことを真摯に反省し、心より深くおわび申し上げますと、こういう表現があるんです。
　そういう意味では、そのぉ、各大臣また同僚、後輩であった外薗現航空幕僚長がこういう発言をしているということに対して田母神参考人は良心の痛みを感じませんか。

○参考人（田母神俊雄君）　あのぉ、私は、日本ほどですねぇ、文民統制が徹底した軍隊はないと思います。諸外国では文民統制、一般的に、え～、政治が軍を使って問題を解決をするか、軍を使わないで問題を解決をするか、それを政治が決めるという文民統制が普通の形だと思います。日本においては、これが自衛官の一挙手一投足まで、まぁ、統制すると。論文を書いて出すのにですね、大臣の許可を得ているという多分先進国はないと思います。だから、これだけ徹底していてまたやるといったらですね、本当、自衛隊は動けなくなります。
　私は、そのぉ、大臣がですね、それをとにかく徹底をすると言われればですね、現職である人たちはですね、大臣の指示ですから、これは従わざるを得ないと思います。ただ、私は、そういうですね言論統制が徹底したような軍にはですね自衛隊をすべきではないというふうに思います。

○浜田昌良君　あの今、言論統制を徹底する、したような自衛隊にすべきではないという御発言がありましたが、それでは、そのぉ、自衛隊においては言論の自由というのは全く制限がなくていいのかという問題ですね。
　あのぉ、一つお聞きしたいと思いますが、平成四年に、陸上自衛隊の三等陸佐がですね、週刊誌上でクーデターの呼びかけてですね懲戒免職になっております。そういう意味では何らかの、私は、自衛隊には、そのぉ、言論の自由についての制約というのは付いて回ると理解しておりますが、これについて防衛大臣の御見解をお聞きしたいと思います。

○国務（防衛）大臣（浜田靖一君）　え～、先ほども申し上げましたが、我々とすると、意見を発表するというのは決して、これは言論の自由も当然我々も考えなければならないわけでありますので。しかしながら、あくまでも政府見解、そしてまた我々の考え、政府の考え方に沿った中で議論をしていただくということでありまして、決して言論を抑圧するとか、そういったことではないわけでありますので、我々とすれば、しかしながら、それもしっかりとしたぁ、政府の意向に沿ってやるという前提がですね、まず確保されることが重要だと私は思っております。

○浜田昌良君　まぁ、今大臣から答弁ありましたように、言論の自由と、自衛隊にとってもあるのは、政府見解をしっかりベースにしてその上で考えていくということが基本だと思っております。
　そういう意味では、参考人にお聞きしますけれども、ちょっと今回の論文は逸脱を感じませんか。

○参考人（田母神俊雄君）　あのぉ、私は、逸脱を感じておりません。で、政府見解による言論統制だとですね、結局、政府見解で言論を統制するということになりますね。それは私はおかしいと思います。

○浜田昌良君　あのぉ、言論の統制について、え～、何も制約を受けないような発言をされておりますけれども、私はそのぉことについてもう少し自衛隊の中でえ～、防衛省の中で、え～、しっかりとこういうことが二回、二度と起こらないように徹底していただきたい、再発防止策を取っていただきたいと思いますが、防衛大臣の御決意をお聞きしたいと思います。

○国務（防衛）大臣（浜田靖一君）　先ほど来、え～、浅尾委員からも御指摘もありました。我々とすれば、しっかりとしたぁそういった基準も含めて作ってですね、それを、あくまでも基準は作っても最後は隊員一人一人のですねこれは考え方、そしてまた自覚ということになるわけで、え～、この間、昨日も訓示の中でお話をしましたが、まさに服務の宣誓に当たっての思いをですねもう一度思い返していただいて、それに対して我々としてはしっかりとした基準を明確にして、それを破らないようにしっかりとした体制を取っていきたいというふうに思っているところでございます。

○浜田昌良君　今防衛大臣からも御答弁ありましたように、しっかりした基準を作ってですね具体的にしていただくと、非常に重要だと思っております。
　そういう意味では、一つのアイデアなんですけれども、まぁ、自衛隊の方々がずっと自衛隊という組織の中で上がっていくだけじゃなくてですね、ある一定のタイミングでいいんだと思うんですが、外に出てみると。他省庁に出向したり民間に行ったりすると。そういうことで外から自衛隊を見ると、いうことの経験が私は重要だと思うんですが、こういうことについて大臣の御見解をお聞きしたいと思います。

○国務（防衛）大臣（浜田靖一君）　え～、現在、幹部自衛官についてはですね、広い視野に立った人材育成の観点から、他省庁への出向とかですねぇ、民間企業での研修も行っております。また、防衛省改革では、プロフェッショナリズム、職業意識の確立のためにですね、え～、文官、自衛官を問わず、自らの任務についてその意味を理解して、より高次元の倫理観、使命感、責任感を持って仕事に当たらなければならないとされております。そのために、国内外への留学や様々な行政経験の機会を与えていくように提言されております。
　いずれにせよ、この事案を受けまして、このようなことが二度と起きないように、人事上の施策や教育をですね含めてどのような防止策があるのかも含めてですね検討してまいりたい、今委員の指摘のあったことを更に一層進めていきたいというふうに思っておるところでございます。

○浜田昌良君　是非、あのぉ、本件をですね、契機として、え～、そういう自衛官のぉ、まぁ、一般国民が持っている感覚と同じものを共有されると、いうことの体制をつくっていただきたいと思います。
　あのぉ、参考人にこれを聞いても、答えは限っているかもしれませんから、違う質問なんですけれども、あのぉ、今回の件、今までの質疑でも言いましたように、国民には文民統制についての不安を覚えさせた。また、後輩の外薗現幕僚長に対しては、さっき言った謝罪会見もしなきゃいけなかった。そして、防衛大臣を始め、事務次官、局長等が懲戒処分を受けることになった。こういうことを受けてですね、それなりのトップの座におられたわけですから、あのぉ、退職金の一部でも返還すると、そういうようなことはお感じないですか。

○参考人（田母神俊雄君）　はい。あのぉ、その意思はありません。で、あのぉ、今何だったですかね、ちょっと忘れちゃいましたけど。最初の、最初の質問は、ちょっと済みません、もう一度お願いします。

○浜田昌良君　あのぉ、別に、あのぉ、御答弁は、今の退職金関係で聞いておりますので結構でございます。
　このように、まぁ、本人としては言論の制約を受けないというような御答弁を続けておられますけれども、私は、もう一度この文民統制、シビリアンコントロールと自衛官の思想、信条の自由、これはあるでしょう。で、言論というものについてはそれぞれの立場がやっぱりあるんだと思うんですね。そういう意味ではぁ、一自衛官の場合と航空幕僚長の場合と、いろんな形で何らかの制約が多分あるんだと思うんです。ここら辺のシビリアンコントロールと自衛官の言論の自由に、思想の自由について、官房長官に再度御答弁をお願いしたいと思いますが、よろしくお願いします。

○国務大臣（内閣官房長官）（河村建夫君）　当然、自衛隊は厳格な文民統制の下にあるわけでございます。そのことを考えますと、自衛官の場合においても、特に航空幕僚長のような幹部がその立場において見解を公にする場合、この文民統制との関係あるいはその社会的影響、こういうものはやっぱりしっかり十分考え、考慮すべき、当然そういうことだというふうに思います。
　あのぉ、やはりノブレスオブリージュと言いますが、高い地位にある方は非常に社会的責任が大きい、そういうことをしっかりとわきまえて対応していただく、これはもうシビリアンコントロールの一つの根幹にある考え方だと、こういうふうにも思っておりますので、今回の問題が不適切と言われるそのゆえんだというふうに考えております。

○浜田昌良君　今官房長官も、から再度御答弁をいただきましたが、御発言は短くですね、じゃ御答弁。

○参考人（田母神俊雄君）　はい。あのぉ、国民に不安を与えたと文民統制についておっしゃいますけれども、今朝九時の時点で私は、ヤフーの、私を支持をするか、問題があると考えるか、問題がないと考えるかといったら、五八％がですね、私を支持しておりますので、不安を与えたことはないと思います。

○浜田昌良君　どういうデータを使われたか分かりませんけれども、そういうトップであった方が、そういうことをもって自分の行動を正当化するというのは非常に私は問題だと思っております。そういう意味では、今回のことをしっかり、防衛大臣、官房長官、外務大臣、受け止めていただきまして、こういうことの二度とないようなしっかりとした対策をお願いさせていただきまして、私の質問を終えさせていただきます。
　ありがとうございました。